Литвак михаил интервью: «Наши женщины берут мужчин не в мужья, а на воспитание…» – Хочешь быть полезным другим — живи для себя

В октябре у Михаила Ефимовича Литвака и Виктории Чердаковой вышли три новые книги: «Брак по расчету?», «Как продать себя дорого», «Как найти хорошего начальника и хорошего подчиненного». Мы встретились с авторами и задали им несколько вопросов.

Михаил Ефимович, почему Вы стали выпускать книги в соавторстве?

Приведу пример. Между открытиями Ньютона и Эйнштейна прошло несколько столетий. Если бы первый правильно передал свои знания, прогресс наступил бы гораздо раньше. Я сейчас живой ещё, но надо понимать, что век мой закончится. Я должен кого-то после себя оставить. Поэтому я стал искать себе учеников. Обязательное условие – автор должен добиться жизненного успеха, и чтобы этот успех был связан с использованием моих методик.

Интервью с главным психотерапевтом Ростовской области, кандидатом медицинских наук Литваком Михаилом Ефимовичем. Его книги, особенно «Если хочешь быть счастливым» и «Принцип сперматозоида», популярны среди русскоязычных читателей Германии, которым помогли его работы и которые проявили интерес к его личности. Их просьбу мы сейчас выполняем.

Михаил Ефимович! Расскажите пожалуйста, как вы «дошли до такой жизни». Ведь в 40 лет вы были рядовым врачом психиатрической клиники. Как правило, в этом возрасте люди не начинают заниматься наукой. В плане продвижения на них «ставят крест», да нередко они и сами это делают.

Вы правы. Я в 40 лет тоже уже «поставил на себе крест». Тем более, что к этому времени моя застарелая (с 26 лет) гипертоническая болезнь, из-за которой я в 29 лет был уволен из Армии, где успел сделать неплохую карьеру, набрала обороты. Нарушение мозгового кровообращения в системе позвоночных артерий, развившееся на почве гипертонической болезни, уложило меня в постель. Болезнь думать не мешала, но ходить не давала. И я стал искать выхода из положения. Я стал анализировать свои ошибки с помощью умных книг и умных людей. Тогда я понял, что если бы я не совершил своих ошибок, или если бы у меня не было моих неудач и страданий, то и не было бы и таких успехов.

Каждый человек рожден для счастья. Однако, много ли тех, кто может сказать, что он действительно счастлив? Наверняка, лишь единицы из вас ответят утвердительно. Так что же для этого нужно?

Счастье состоит в том, чтобы общее содержание заключалось в трех понятиях: «хочу», «могу» и «должен».

Но у нас, чаще всего, они не совпадают. Если я хочу, то у меня не получается. Если я должен, то мне это не нравится. Как привести свои дела в порядок? Если вы хотите, но не можете, то попробуйте научиться. Любая деятельность, работа хороша. Необходимо просто начать действовать.

Михаил Ефимович, как вы можете охарактеризовать себя в двух словах?

В двух не могу. В четырех могу — я хороший психолог и психотерапевт.

Каким, одним из самых лучших моментов в вашей жизни вы могли бы поделиться с читателями?

Вопрос сложный — жизнь-то у меня длинная и в ней были хорошие моменты. Но какой из них самый лучший — мне трудно сказать. Помню, что очень обрадовался, когда получил квартиру после увольнения из армии  — всего через год и три месяца.

Как правильно вести себя в коллективе? Как управлять тем самым коллективом? И какую роль на работе  играет каждый из нас? На все эти вопросы нам ответит  в интервью  известный психотерапевт и писатель Михаил Ефимович Литвак.

Михаил Ефимович, Вы в своих книгах говорите, что в коллективе выделяется три вида групп: учебно-карьеристская, культурно-развлекательная и алкогольно-сексуальная. Расскажите о каждой из них более подробно.

-Психологию групп изучает социальная психология. Мы «стадные животные» или общественные существа, друг без друга жить не можем, это надо иметь в виду, поэтому надо беречь людей, с которыми мы общаемся, если мы с ними рассоримся, надо будет искать других, и вряд ли другие будут лучше. Если мы один раз ошиблись, значит, и в следующий  раз ошибемся. Ну, и когда мы находимся среди людей, надо понимать, какое общество нас окружает.

Совсем недавно вышла новая книга М.Е.Литвака “Мужчина и Женщина”. И сегодня мы решили поговорить на тему отношений.

1. Михаил Ефимович, Вы всегда говорите, что все мы рождены, чтобы стать первыми. В плане самореализации — это, конечно же, верно, но вот как уживаться мужчине и женщине, когда каждый из них стремится занять позицию лидера?

-Ну, каждый же лидер в своём деле. И вы можете дополнять друг друга. Мужчина может быть писателем, а его женщина переводчиком, или она — юрист, он — строитель. Таким образом, каждый занят своим делом. Это, наоборот, помогает отношениям.

2. А что такое любовь? Как понять, что это не просто увлечение, влюблённость, а именно то самое настоящее чувство?

Дорогие, друзья! Хочу вам рассказать, как появились мои книги.Писать книги я начал, как говорится, не от хорошей жизни. Когда-то я лечил больных неврозами, а неврозы – это болезни, которые образуются после психотравмы. Обычно, они возникают в семье и на работе, причем, «семейные» психотравмы носят более тяжелый характер.Я лечил гипнозом, аутогенной тренировкой, медикаментами. Однако, эти методы не обучали людей – как вести себя на производстве.

Обычно, мои пациенты,  в довольно хорошем состоянии выписывались, снова попадали в старую конфликтную среду и опять возвращались ко мне. Поток больных увеличивался, мне необходимо было искать выход из этой ситуации. К тому моменту, ознакомившись с определенной литературой и заручившись поддержкой моих учителей, я решил обучать пациентов правильно общаться с окружающими. Вместо того, чтобы назначать медикаменты и проводить аутогенную тренировку, я стал обучать больных – как отвечать на оскорбления, не оскорбляя, так, чтобы партнеру было худо. Эти занятия стали групповыми, а излечившиеся пациенты просили, чтобы я написал брошюру по данной методике. По сути дела, я стал писать книги по требованиям своих же пациентов.

Хочешь быть полезным другим — живи для себя; не знаешь, как воспитывать ребенка — оставь его в покое; хочешь изменить свою судьбу? — это возможно; тебя назвали глупцом — согласись с этим, — утверждает участник нашего интевью, врач, кандидат медицинских наук, главный психотерапевт Ростовской области, член-корреспондент РАЕН Михаил ЛИТВАК.

Психолог и врач с 40-летним стажем, автор книг «Психологическое айкидо» и «Если хочешь быть счастливым» делится своим опытом и проверенными рекомендациями в новой статье, полной мудрости, юмора и практических советов по достижению успеха.

Автор: Михаил Ефимович Литвак, один из самых известных психологов России, кандидат медицинских наук, автор более 20 книг, в том числе «Психологическое айкидо» и «Если хочешь быть счастливым».

Почти все супруги не хотели бы повторить свой брак. На 100 браков у нас в стране приходится фактически 100 разводов, супруги подсознательно ненавидят друг друга, а родители в большинстве случаев не любят своих детей.

Категории статей

28.02.2017 14:05

Как правильно вести себя в коллективе? Как управлять тем самым коллективом? И какую роль на работе  играет каждый из нас? На все эти вопросы нам ответит  в интервью  известный психотерапевт и писатель Михаил Ефимович Литвак.

Михаил Ефимович, Вы в своих книгах говорите, что в коллективе выделяется три вида групп: учебно-карьеристская, культурно-развлекательная и алкогольно-сексуальная. Расскажите о каждой из них более подробно.

-Психологию групп изучает социальная психология. Мы «стадные животные» или общественные существа, друг без друга жить не можем, это надо иметь в виду, поэтому надо беречь людей, с которыми мы общаемся, если мы с ними рассоримся, надо будет искать других, и вряд ли другие будут лучше. Если мы один раз ошиблись, значит, и в следующий  раз ошибемся. Ну, и когда мы находимся среди людей, надо понимать, какое общество нас окружает.

Принято выделять следующие сообщества: первое — это масса народа, здесь дело даже не в количестве, масса народа – это такое собрание людей, где я не знаю какого ранга человек находится рядом со мной,  там тяжело начинать общение. Например, людей на улице принято называть толпой,  но это не толпа, а масса народа, вы не знаете какие у них интересы, что им нужно, единственное,  что можно спросить,  так это, как пройти на ту или иную улицу и всё. А вот настоящая толпа – это более организованное объединение, толпа — это люди, которые объединены эмоциональными интересами. Например, на стадионе – это уже толпа, в магазине так же толпа. Почему?  Потому что люди пришли не интеллектуальной работой заниматься, а что-нибудь купить, или посмотреть футбольный матч. Толпа имеет свою структуру. В толпе уже имеется вождь. Какие вожди у нас бывают?

Вожди бывают харизматические. Харизматический вождь – это человек, чей авторитет и власть держится на харизме и  на очаровании. Ему не надо ничего доказывать. Помните Лебедева, Ельцина? Это харизматические вожди. Им не надо никого убеждать, никакой логики не нужно, просто вождь должен выражать интересы толпы. Тогда его толпа поддерживает, и выступать против вождя бессмысленно -сомнут.

Надо ли нам знать социальную психологию? Касается ли она нас? Конечно касается. 

Вот вам один случай из моей жизни, где очень пригодилось знание социальной психологии. Однажды на вокзале шла группа футбольных  болельщиков, которая ехала в Краснодар, ну они все ряженые, шумели, кричали, а те люди, которые не знают социальную психологию, начали читать им нотации: «как вам не стыдно? здесь же и другие люди кроме вас!», ну и всё в таком духе. Конечно же, в ответ, они сразу напоролись на грубость. Ну, поскольку я знал социальную психологию, я выявил «вождя», спросил куда и зачем они едут, «вождь» начал рассказывать.  А потом так получилось, что мы ещё и в одном вагоне ехали, так они меня и вперёд  пропустили, и всех предупредили, что я с ними и меня лучше не трогать. 

И, кстати, когда вы будете управлять большим коллективами, нельзя всё время быть лидером, всё время управлять, иногда надо превратить ваш коллектив в толпу.  Когда? На корпоративных вечеринках! Когда танцы, веселье, там не надо уже говорить о процентах, о том, кто лучше, а кто хуже работает.

Третий вид сообщества  — группа – это люди, объединенные реальными интеллектуальными отношениями.

Если вы руководитель то, помните, что подчинённые к вам пришли, не укреплять ваш коллектив, а решать свои интересы, поэтому если вы будете следовать их интересам, они потом и на группу могут поработать.  Поэтому задача руководителя —  помочь удовлетворить интересы своих слушателей. В группе имеются роли. Роль — это поведение, которое группа ожидает  в процессе выполнения  личностью социальных функций. Вот, например, я на семинарах играю роль лектора – вы ждёте от меня, что я буду отвечать на вопросы, отвечать буду правильно, если вам будет интересно, вы будете слушать до конца, если вам будет неинтересно, вы уйдете.

Расскажу Вам сейчас о группе, где я был в руководстве, на факультете усовершенствования врачей. Мы проводили курсы. Врачи приезжали к нам на  1.5-4 месяца, а потом разъезжались. Это яркий пример закрытой группы. Она в один день создается и в один день распускается.

Приведите, пожалуйста, ещё примеры закрытых и открытых групп.

Школьный  класс, студенческая группа — это закрытые, а вот коллектив учителей — это открытая группа. Закрытая группа чем хороша, все начинают одновременно, с нуля и вместе идут к цели. Когда вы будете большими руководителями, вам придётся создавать закрытые группы.

Например, однажды я обратился к одному человеку за помощью. Моя цель была построить дом.  Он мне сказал: «Я вам найду лучшего каменщика, лучшего маляра, лучшего плотника». 

А мой ответ был  таков: «Найдёте  лучших, они друг с другом контактировать не смогут, потому что все лидеры, завалите всю работу. Ведь важно ещё уметь так подобрать коллектив,  чтобы они друг с другом могли найти общий язык».

А расскажите о неформальных группах.

Неформальные группы — это куда человек поступает добровольно. 

Расскажу о том, как я проводил занятия на курсах. Увидев собравшихся впервые, я  спросил у них: «Скажите, пожалуйста, ради чего вы сюда приехали?».  Ну, мне кто-то из аудитории  отвечает: «Мы приехали, чтобы получить знания».  Кто это сказал? Карьерист (учебно-карьеристская группа). Ну да, конечно, вы приехали получить знания, только не у всех такова цель. Я смогу руководить группой, если создам такую цель, которая объединит всех, до единого. Есть доктора, которые все великолепно знают. Но им просто нужно ещё получить «бумажку». И приехали они  именно за ней.  «Нет, — говорят, — мы за знаниями», «Хорошо, отвечаю я, знания дадим, «бумажку» не дадим.»  Кто останется? Правильно, никто не останется. И тут какое-то количество людей начинают  с вниманием и уважением смотреть  на меня. Значит, понимает человек, не выпендривается, как преподаватель.   Так я уже вычислил культурно-развлекательную группу. Такая группа будет выполнять все распоряжения. Но дальше я произношу следующую фразу: «Мы постараемся организовать наш рабочий процесс так, что «бумажку» вы получите, только в том случае, если приобретете  знания». И тут ещё какая-то группа людей проявила внимание – это алкогольно-сексуальная. Это и есть неформальные группы.  Когда они есть – это плохо.

С моей точки зрения,  человек должен быть карьеристом. Он должен делать своё  дело. Все мы рождаемся карьеристами, с  момента нашего зарождения, когда мы были сперматозоидами, нам всем надо было занять первое место, и никаких отклонений от этого пути не должно быть. Кстати, и руководители  относятся к разным группам. И коллектив у них разный. Ну а карьеристы, там нет этого группового процесса, там все идут вперёд , коллектив растет, там нет никогда дефицита кадров, когда освобождаются должности, на замену приходят новые люди.

Расскажите, пожалуйста, о ролях в коллективе. 

В коллективе всегда есть лидер, назовём его «Шерхан-тигр», у него есть «шакал-Табаки», прихвостень, который все время  вертится среди коллектива, что-то  вынюхивает.  И, кстати, это не страшно, когда он есть, его можно использовать. Ему можно подсовывать дезинформацию. Есть ещё «жирафы» – это среди молодых. Люди учатся в институтах,  да ещё и в престижных, получают хорошее образование, и они думают,  что,  когда  придут на работу, где немного отстают от жизни научной, то их предложения будут очень нужны. Вот  они начинают их вносить, жирафить.  Ну, иногда их даже увольняют. Кстати,  заметьте, когда снимают директора и назначают нового, приводят человека со стороны, так как здесь в коллективе  уже у каждого есть своя роль.

 Поэтому,  если вы хотите, в конечном итоге, возглавить этот коллектив, вам нужно играть роль «темной лошадки». Темная лошадка не проявляет никакой инициативы, работает «от» и «до»  и четко все выполняет,  а инициатива наказуема. Например,  если начальник относится к культурно- развлекательной группе,  для него тот, кто проявляет инициативу,  персона нежелательная. Поэтому  подождите,  когда станете руководителем,  тогда и будете управлять  и вносить все ваши накопившиеся предложения.  Но, если  всё-таки очень хотите внедрить, то надо сделать так, чтобы это  предложение исходило  как будто бы от начальника,  для этого есть специальные приемы.  Например, использовать фразу: «А помните, Вы говорили…»,  и на возражение: «Разве я такое говорил?», ответить: «Конечно! Что ж вы забывает такие гениальные вещи!», ну и т.д. 

Но при этом надо понимать, что все будущие  достижения — это заслуга руководителя, а все неудачи — это ваши неудачи. 

Есть ещё в коллективе «козёл отпущения». Вот руководитель кого-то выбирает и каждый день его кроет, а остальных оставляет в покое. Кстати, роль козла отпущения не плохая. К нему всё время придираются, и постепенно он становится хорошим работником.

Михаил Ефимович, а расскажите, пожалуйста, почему Вы рекомендуете устраиваться на работу самостоятельно,  а не по знакомству?

-Ну Вы же хотите к хорошему начальнику попасть? А хороший начальник не любит, когда ему   кого-то навязывают. Он хочет сам набрать себе персонал. Тем более, вы же понимаете, знакомство сегодня есть,  а завтра его нет. 

Вот даже пример  студенческой жизни. Есть те, кто по знакомству учится в престижных университетах и есть те,  кто, как говорится, своим горбом оценки добывают.

 С моими одногруппниками  мы каждые пять лет встречаемся. Я  хорошо запомнил 50-летие.  Встретились 50 человек, все здоровые, веселые, все при должностях, все далеко не бедствуют, и никто из них по блату не двигался. То есть, короче говоря, пока ты двигаешься в гору сам, ты набираешь обороты, а если тебя вознесут, наверху там ветры дуют, и тебя  просто сдует.  Тех студентов, которых родители поднимали незаслуженно, их  сдувало,  когда родители уходили с должностей.  Так что рано или поздно, ваше  усердие вознаграждается, ну может быть немного позже,  чем у остальных.

Вот ещё многие говорят: «Я усердно работаю». Но усердно, ещё не значит, что хорошо.  Надо и усердно, и хорошо работать. Тогда тебя обязательно признают. 

А расскажите, что нужно делать и чего ни в коем случае нельзя делать человеку, который пришел в новый коллектив?

-Ну, во-первых, когда ты пришёл в новый коллектив, ты должен узнать, каковы  твои обязанности. И выполнять их как можно лучше. Ни больше, ни  меньше. Если у тебя будет хорошо получаться,  к тебе начнут обращаться за помощью и советом, так возле тебя образуется, сформируется неформальная группа, где ты будешь лидером.  Но, ни в коем случае нельзя наступать руководителю на мозоли, плохо будет.

Интервью проводила: Елена Митяева

Читайте также:

Психология управления. Основные понятия социальной психологии

Как устроиться на работу

Характеристика неформальных групп

Книги и аудио-записи по теме:

Командовать или подчиняться

7 шагов к успеху

Директорские группы

Категории статей

27.09.2017 12:35

Интервью с главным психотерапевтом Ростовской области, кандидатом медицинских наук Литваком Михаилом Ефимовичем. Его книги, особенно «Если хочешь быть счастливым» и «Принцип сперматозоида», популярны среди русскоязычных читателей Германии, которым помогли его работы и которые проявили интерес к его личности. Их просьбу мы сейчас выполняем.

Михаил Ефимович! Расскажите пожалуйста, как вы «дошли до такой жизни». Ведь в 40 лет вы были рядовым врачом психиатрической клиники. Как правило, в этом возрасте люди не начинают заниматься наукой. В плане продвижения на них «ставят крест», да нередко они и сами это делают.

Вы правы. Я в 40 лет тоже уже «поставил на себе крест». Тем более, что к этому времени моя застарелая (с 26 лет) гипертоническая болезнь, из-за которой я в 29 лет был уволен из Армии, где успел сделать неплохую карьеру, набрала обороты. Нарушение мозгового кровообращения в системе позвоночных артерий, развившееся на почве гипертонической болезни, уложило меня в постель. Болезнь думать не мешала, но ходить не давала. И я стал искать выхода из положения. Я стал анализировать свои ошибки с помощью умных книг и умных людей. Тогда я понял, что если бы я не совершил своих ошибок, или если бы у меня не было моих неудач и страданий, то и не было бы и таких успехов.

О них я хочу рассказать отдельно. Но прошу вас не сочувствовать мне, ибо в самих событиях не было ничего трагического. Более того, сейчас я пониманию, что всё, что случилось со мной, было удачей, которой я просто не воспользовался. Еще Шекспир говорил, что «Вещи не бывают плохими или хорошими. Таковыми они становятся в нашей оценке». Оценка и отношение зависят от структуры личности, поэтому менять надо себя, а не обстоятельства, и они (обстоятельства) изменят свой знак: из плохих станут хорошими. Но это я понял только в 42 года.

Первое крушение моих планов и судьбы, как я тогда считал, было в 1961 году, когда меня, выпускника Ростовского мединститута, призвали на кадровую службу в армию, вместо того, чтобы принять в аспирантуру на кафедру оперативной хирургии и топографической анатомии, где я несколько лет работал в кружке, успешно проводил на собаках сложные хирургическое операции и возглавлял группу студентов, которые занимались вместе со мной. Я считал, что поступили со мной несправедливо, так как я явно превосходил по своим деловым качествам своих конкурентов. Но у меня был один «недостаток» — национальность. Я был, как тогда говорили, «инвалидом 5 группы».

Сейчас я это событие рассматриваю как большую удачу. Хорошо, что меня не приняли в аспирантуру и хорошо, что призвали в Армию. Мой друг, который занял это место, всю жизнь провозился с животными и трупами. Никто его не знает. Я же, благодаря Армии, в материальном плане успел лучше, да и повидал такое, что моим унивенситетским товарищам и не снилось, да еще и участвовал в этом. Приведу лишь несколько фактов: Ташкентское землетрясение, перекрытие китайской границы, ликвидация ряда аварий. За государственный счет поездил по всему Советскому Союзу, нашел личное счастье. Мне бы радоваться жизни, но я днем служил, а по вечерам и ночам ходил в госпиталь оперировать. Кстати, мой первый сосед по койке в общежитии, такой же горемыка, призванный после окончания технического ВУЗа, быстро сориентировался в ситуации и стал космонавтом. Какой толк сейчас называть его имя. У меня ведь там были тоже неплохие возможности. Нужно было быть другой личностью.

В общем, я переживал, и заболел гипертонической болезнью. Меня обследовали в госпитале, нашли еще несколько заболеваний. Мучил меня субфебрилитет (ежедневно в течение почти 2-х лет у меня поднималась по вечерам температура до 37,5 градусов. За эти два года были кризы, предынфарктные состояния — я шесть раз попадал в госпиталь. В конце концов после очередного криза я был уволен из Армии в 1967 г.

На гражданке я понял, что идти в хирургию мне с таким здоровьем не стоит и стал искать что-то другое. Вот тут-то мне повезло (везло, конечно, мне всегда, но здесь и я сам считал, что мне повезло). Я был принят штатным ординатором в психиатрическую клинику Ростовского мединститута благодаря свои друзьям, которые познакомили меня с профессором Михаилом Павловичем Невским, который плевал на мою «инвалидность 5 группы» и оценил мои способности. Это была большая несправедливость, но по отношению к другим, а не ко мне (но тогда я это не считал несправедливым), ведь обычно такие должности занимают врачи проработавшие в психиатрии несколько лет.

Пять-шесть лет я был в восторге от своей судьбы. Я очень старался и года через три уже считался неплохим психиатром, а к 1973 году даже написал до последней строчки кандидатскую диссертацию на тему: «Микроэлементы в физиологических жидкостях больных шизофренией в дефектном состоянии». Я владел гипнозом и аутогенной тренировкой, и считался неплохим психотерапевтом. Кроме того я получил от Армии квартиру и стал отцом двух сыновей. Все болячки у меня прошли или, по крайней мере, я их не чувствовал. Но к этому времени у меня появились научные разногласия с моим начальником, которые перешли в личную неприязнь. Кончилось это тем, что мой начальник придирался ко мне по мелочам, я же свое отношение выражал не столько словами, сколько своим лицом. Его это бесило, а я очень переживал. Сейчас я бы в аналогичной ситуации не опустил голову, а приподнял ее, изображая всем своим видом раскаивающегося дурачка. Так, гнев моего партнера сразу бы сошёл на нет. «Обличие глупца — вот мудрость мудреца» — писал Шекспир. Но тогда я этого не знал, и гипертоническая болезнь не замедлила вернуться, кроме того присоединились еще и хронический гастрит и трахеит с лающим кашлем. Были еще какие-то мелочи: карбункул, дерматит, розовые угри. Теперь я понимаю невротическую природу этих болезней. Они как бы выкидывали меня из ситуации, с которой я не мог справиться, хотя бы на несколько дней.

Довести диссертацию до защиты не удалось. Года два ее проверял научный руководитель, потом уже не было здоровья. Я чувствовал, что я постепенно деградирую. Начались разлады и в семье. Растущие сыновья 7 и 12 лет ссорились между собой. Когда мы с женой их укладывали в постель, то обессиленные садились и говорили друг другу: «За какие грехи нас Бог наградил такими детьми». В конечном итоге дело кончилось гипертоническим кризом с нарушением мозгового кровообращения, и я почти на 3 месяца попал на лечение в неврологическую клинику. Мне уже намекали, что стоит перейти на инвалидность. Единственной опорой в моей жизни оставалась моя жена.

Как же вы стали выправляться?

Много думал и читал. Итогом этих размышлений было решение перейти на другую работу. Мне предложили поработать во врачебно-физкультурном диспансере психотерапевтом. А для того, чтобы мы присмотрелись друг к другу, я устроился вначале по совместительству.

А почему не сразу и полностью? Рвать так рвать.

Натура у меня тогда был такая: во всем сомневаться. Даже в себе. А вдруг и там ничего не получится? Кроме того, я чувствовал себя психотерапевтом только на 10%, а психиатром на 90%. Жалко было, что такие знания будут пропадать.

Скажите пожалуйста, а сейчас сомнения Вас не мучают? Неужели у вас не бывает сомнений?

Нет, сомнения, конечно бывают, но они меня не мучают. Я от них избавляюсь. Сейчас я не сомневаюсь ни в себе, ни в людях.

Как же вы от сомнений избавляетесь? Это входит в вашу методику?

Да. Есть четыре варианта. 1-й — вспомнить первое решение. Оно обычно самое точное. 2-й — если первое решение не можешь вспомнить, бросить жребий и покорись судьбе. 3-й — взять за основу худший вариант и начать действовать. 4-й — ставить сразу две задачи: достижение желаемого результата и приобретение опыта. Кроме того, если это не очень опасно, лучше всего действовать по своим желаниям и действовать так, будто все получится. А если вдруг не выйдет, то тогда и начинать нервничать. Сомневающиеся люди все время нервничают: до события, боясь, что их обманут или у них ничего не получится; во время события, так как подходят к нему изнуренные сомнениями; после — от изнеможения и отсутствия сил, чтобы исправить ошибку или взяться за что-то новое.

Что касается первого варианта, то здесь все понятно. Приведите, пожалуйста, пример трех последних.

Звонит мне один мой подопечный и советуется по поводу своих отношений со своей подругой. Они были где-то середине уже довольно длительное время. Но нельзя же долго стоять на склоне горы! Это очень утомительно. Нужно или подняться на вершину, или спуститься вниз. Я ему посоветовал кинуть жребий. Выпало «не идти». Ему тут же стало ясно, что ему хочется идти. Он сразу стал подниматься вверх. Получилось всё неплохо.

А есть пример из личной жизни?

Да, конечно. К 1990 году мои тренинги стали пользоваться большим успехом. Подопечные просили, чтобы я написал небольшую брошюру или методические рекомендации. Написать я написал, но опубликовывать это никто из издателей не захотел. Пришлось мне организовывать свое издательство. В итоге я выпустил я несколько небольших книжек: «Психологическое айкидо», «Психологическая диета», «Неврозы», «Я: алгоритм удачи». И тут судьба меня свела с директором крупнейшего издательства России «Феникс» — Л.Вальдманом. Все мои закомые пытались меня отговорить с ним сотрудничать.Я спросил у него, почему у него такая репутация. Он очень умно ответил: «Я много работаю, и мне некогда думать о репутации». Затем он спросил, какое же решение я принял. Я ответил: «Конечно, я буду с вами сотрудничать. Как вы можете меня обмануть? Выпустить больший тираж, чем указано в договоре. Так вы же будете распространять мои книги. За счет известности, я компенсирую свои убытки». Вот мы уже много лет сотрудничаем.

Скажите пожалуйста, вы до всего этого сами дошли?

Нет конечно. То, что следует удовлетворять свои желания указано в Библии, а правило выбора худшего результата навеяно идеями А.Шопенгауэра. Смысл его заключается в том, что самое лучшее помещение капитала — это деньги, которые у тебя выдурили обманным путем. Это приводит к приобретению опыта.

Михаил Ефимович, мы немножко отошли от вопроса «Как вы дошли до этой жизни?»

Так вот, когда я приступил к новой работе, а это была работа с женской гандбольной и мужской футбольной командами, которые выступали в первенстве Советского Союза. Она меня настолько увлекла, что я понял — мир не ограничивается только психиатрическими учреждениями. Я все время думал о том, как помочь спортсменам, поэтому просто перестал слышать и реагировать на едкие замечания начальника. В результате частота и интенсивность его нападок заментно снизилась. Я снова стал покладистым и, следовательно, хорошим. Работая в спортивных командах, я заметил, что тгрокам нужна не столько аутогенная тренировка и гипноз, сколько умение ладить друг с другом. Скандалы у них разгорались во время тренировок. Конфликтовали спортсмены и друг с другом, и с тренерами. Враждовали и тренеры между собой.

Я стал интересоваться психологией общения. Обложился книгами. Наибольшее впечатление на меня произвел тогда трансактный анализ Э.Берна, американского психотерапевта, полузапрещенного у нас. Хочу напомнить, что на дворе тогда был 1979 год. Это сейчас эти книги можно читать и цитировать. Тогда мы только немного слышали о них. Но меня это настолько увлекло, что я достал в Ленинской библиотеке микрофильмы его книг и перевел их, как мог, додумывая то, что не понимал точно (английский у меня весьма отвратительный). Когда уже появились его переводы, сделанные профессионалами, выяснилось, что мой перевод неточный и в нем есть нечто новое. Так плохое знание английского привело меня к тому, что я создал модификацию трансактного анализа, которую назвал: «Психологическое айкидо». Центральным техническим приемом этой системы был «принцип амортизации» — немедленное согласие со всеми замечаниями партнера по общению. Автором этого принципа следовало бы считать бравого солдата Швейка, который всегда соглашался, что он идиот и доводил своих не очень умных партнеров до белого каления.

Мне удалось в какой-то степени помочь командам, но самое главное, что используя эту технику, я добился того, что стал преподавать на факультете усовершенствования врачей в конце 1979. Я получил повышение с увеличением оклада почти вдвое. В то время это была фантастика, ведь против меня были и мои 42 года, и отсутствие ученой степени, и «инвалидность пятой группы».

Так началась моя новая жизнь, полная ярких событий. Как удачных, так и неудачных, но это уже была моя жизнь. Я сам совершал ошибки, сам исправлял, сам нес за них ответственность. Мои поступки многих удивляли. На меня стали смотреть как на чудака, человека со странностями, а иные и как на сумасшедшего. Так, я отказался продолжать работать над почти завершенной кандидатской диссертацией и полностью углубился в психотерапию и психологию общения. Объектом моих клинических и научных интересов стали больные затяжными формами невроза. Я брал на лечение только больных, которые болели неврозом не менее десяти лет, которые до того, как попали ко мне, лечитесь другими способами, желательно в стационарах. Так получалась достоверность результатов, которые меня самого ошеломили. Больные у меня получали лекарств на 70% меньше(!), чем больные этого профиля, которые лечились обычными методами. Значительно сократился койко-день (15-18 вместо 30), почти прекратилось повторное стационирование.

Вы думаете, что все кинулись изучать мою методику? Как бы не так! Все результаты брались под сомнение. Начались всевозможные проверки. Положительные результаты замалчивались. Все отрицательные подвергались анализу и критике. При неудачах меня упрекали следующим образом: «Вот если бы вы назначили солидный курс лекарственной терапии, то больному бы стало легче, а теперь сроки упущены». Пришлось так отшлифовать диагностику и уметь предвидеть результат, что я стал крайне редко ошибаться, играть «под дурочка» и вести двойную бухгалтерию. В историю болезни я вкладывал лист, где было расписано большое количество медикаментов. Мало кто обращал внимание, что день назначения и день отмены совпадал. Но зато проверяющие видели, что пациент принимал много лекарств и не удивлялись, что он так мало пробыл в стационаре.

Уверенность в моей правоте подкреплялась еще и тем, что я сам перестал болеть. С 1979 года я ни разу не был на больничном листе. Кроме того, удалось наладить общение с детьми. Они стали лучше учиться. Мне стало интересно с ними общаться.

Но что было делать с сутью метода? Ведь я призывал идти на компромиссы, по возможности соглашаться с партнером по общению, уступать, оставаться в хороших отношениях. Вместо назначения лекарств я стал обучать их и самого себя строить отношения. Я имел глупость говорить об этом вслух, на лекциях. Находились благожелатели, которые докладывали в партийные и советские органы. Меня туда вызывали. Кончалось это тем, что я там проводил занятия по психологии общения с руководящим составом. А ведь это был 1985 год. Перестройкой еще не пахло. Я проводил занятие даже в обкоме партии, с руководящим составом областного управления внутренних дел и даже в КГБ, где мне неплохо по тем временам заплатили. Так, что везде мне везло на умных людей.

Постепенно углубляясь в проблему неврозов, я присоединился к мнению, что их корни уходят в раннее детство, когда формируется характер. Психотравма фактически играет роль проявителя той фотографии, которая была сделана в первые пять лет жизни ребенка. Суть невроза заложена в структуре характера. Зачем же ждать, когда человек заболеет неврозом? Не лучше ли исправить характер, когда дело еще не дошло до невроза? Так был нами разработан метод коррекции характера, который мы назвали «сценарным перепрограммированием». Кроме того, многие больные после лечения в стационаре продолжали приходить ко мне и после выписки, для решения некоторых вопросов общения. Приходили они группами, захватывая с собой и своих близких. Так стихийно сложился у нас клуб, который мы назвали КРОСС (клуб решивших овладеть стрессовыми ситуациями) и была разработана новая организационная модель лечения больных неврозами, которая функционирует и до сих пор. Еженедельно проводятся лекции со всеми желающими. Те, кто хочет, посещает еще и групповые занятия. Если там выявляются лица нуждающиеся еще и в медицинской помощи, то они направляются в поликлинику или в стационар. Больные, которые прошли лечение в стационаре, при необходимости продолжают получать психологическую помощь в клубе. Так, постепенно помощь больным неврозами стала носить профилактический характер и осуществляться за пределами лечебных учреждений.

Работа в клубе заставила нас разрабатывать новые методики, так как у здоровых людей были совсем другие запросы. Так, к нам обращались с просьбой отрегулировать отношения: вернуть в лоно семьи мужа или жену, наладить отношения с детьми, наладить отношения с начальством, правильно и бесконфликтно организовать процесс управления на производстве, устроиться на интересную работу. Так, постепенно сформировался управленческий тренинг, который мы назвали «Психология управления».

Одно время к нам за помощью обращались и кандидаты в депутаты. Особенностью их деятельности являлась необходимость выступать перед незнакомыми людьми и завоевать их доверие. Мы разработали методику публичного выступления, которую условно назвали «интеллектуальный транс».

Михаил Ефимович, а насколько эффективны эти методы работы и как вы их проверяете?

Вопрос очень интересный. Здесь прежде всего необходимо разработать критерии эффективности. К ним мы относим не только ликвидацию симптомов невроза, но и изменения в структуре характера. Эффективным мы считаем только такой результат, при котором меняется структура характера, улучшается социальный статус больного, он перестает зависеть от других людей, сам несет ответственность за свою жизнь. Кроме того мы разработали ряд психологических методик, которые позволяют нам объективизировать результаты высказываний наших подопечных. К ним относится разработанный нами цветовой социометрический тест (ЦСТ), при помощи которого можно диагностировать межличностные отношения в группе. После проведения психологических тренингов проводится повторное обследование, которое регистрирует изменения в отношениях. Этот тест позволяет выявить наличие неформальных групп и их лидеров и антилидеров, узнать, кто из членов группы пользуется наибольшим авторитетом, а кто ходит в «отверженных». Эти данные позволяют делать конкретной работу по сплочению группы. К сожалению, многие семьи не достигли уровня развития коллективов, и нередко представляют собой только кооперации. А ведь известно, что кооперация в трудных условиях распадается, а коллектив сплачивается. Кроме того, представляет интерес и цветовой тест определения «социогена» (ЦТОС, «социогеном» мы называем структуру характера). Точное его определение позволяет спрогнозировать судьбу человека. Большую помощь оказывает нам и цветовой тест прогноза отношений (ЦТПО). Теперь мы можем предсказать, как сложатся отношения между двумя людьми через определенное время. Мы можем даже предсказать как они будут обзывать друг друга, даже если в настоящем времени им кажется, что они любят друг друга.

И как часто сбываются ваши прогнозы?

Здесь не лечение. К сожалению, почти со 100% вероятностью.

Почему, «к сожалению»?

Потому что они как правило плохие.

Так зачем же тогда их строить?

Так мы ж знаем, что надо сделать, чтобы это не случилось, если прогноз нежелателен для человека. Или хотя бы он к этому подготовится, если не захочет в этом плане ничего делать. Ведь благодаря этому можно сохранить и упрочить как деловые, так и любовные отношения.

Так вы против разрывов отношений?

Нет, не против. Даже за, если эти отношения портят жизнь партнерам. Но следует помнить закон судьбы: «Если с человеком ничего не происходит в плане коррекции характера, то следующий партнер будет еще хуже». Я описал один тип женщины, который назвал «Золушкой». Ее судьба выйти замуж за алкоголика. Так вот, одна из таких реальных Золушек, будучи студенткой вышла замуж за алкоголика-студента. Убежав к себе в деревню и обстроившись, работая механизатором, опять вышла замуж за алкоголика-механизатора. Сбежав от него уже с двумя детьми в Ростов, стала главным бухгалтером одной фирмы, приобрела квартиру. Трижды пыталась устроить свою жизнь и каждый раз ей попадались алкоголики. Она не выдержала и отравилась таблетками. Ее откачали, поместили к нам в клинику неврозов. Там было 19 мужчин с разными заболеваниями, и только один из них алкоголик. Так, кто же ей понравился? Конечно, алкоголик. А если бы в клинике не было алкоголиков, так ей бы никто не понравился, и она бы говорила, что не было интересных мужчин.

Так чем же дело кончилось?

В данном случае все благополучно. Она изменила свой сценарий. Сейчас она близко к себе алкоголика не допустит.

Скажите пожалуйста, а можно ли быстро определить, кто пред тобой?

Конечно! Этому мы и обучаем наших подопечных.

Приведите, пожалуйста, несколько примеров.

Пожалуйста. «Такой красивой и хорошей как ты, я никогда не видел» (Вариант «ты самая лучшая») — это объяснение бабника. «Я без тебя пропаду» («Ты мне нужна», «Я без тебя не могу обойтись» и пр.) — объяснение алкоголика или беспомощного человека. «Я буду тебя на руках всю жизнь носить» — врет. Это невозможно, даже, если он чемпион мира по штанге. Кстати, эти объяснения нравятся многим нашим девушкам. А вот объяснения такого типа, как «Давай вместе встречать радости и тяготы жизни», почему-то не нравится. А ведь это объясняется зрелый человек. Кроме того, зрелый человек никогда не уговаривает. Ведь он к партнеру относится с уважением и понимает, что получил взвешенное решение умного человека. Более подробно я все эти правила описал в книге «Принцип сперматозоида».

Скажите пожалуйста, а будут ли действовать эти правила в Германии? Ведь наши люди несколько отличаются от ваших.

В нас много общего, отличаемся мы в деталях. И наши, и ваши люди хотят периодически есть. И те, и те нуждаются в жилище, одежде и сексуальном партнере. И россияне, и немцы хотят чувствовать себя значительными фигурами, хотят развивать свои способности. Кстати, разрабатывая свои методики, я брал за основу работы европейских, в том числе и пишущих на немецком языке (З.Фрейд, Ф.Перлс, В.Райх, Г.Юнг, А.Адлер, Ф.Ницше, А.Шопенгауэр и др.), американских ученых и философов. Это же общечеловеческие законы. Думаю, что и то, что я открыл, пригодится немцам. Тем более, что мои принципы обучают человека приспосабливаться к действительности, а не менять ее. Это особенно необходимо живущим у вас выходцам из России. Ведь тем, кому было плохо в России, им не стало лучше в Германии, потому что все наше счастье и все наше несчастье находится в нашей собственной голове. От себя никуда не уйдешь. Еще Сократ говорил одному путнику: «И какой толк тебе в твоих странствиях, когда за собой таскаешь повсюду самого себя».

Были ли вы когда-нибудь в Германии?

Нет, но планирую. Некоторое время я подлечиваю нескольких ваших пациентов по телефону. Они приглашали меня приехать в Германию. Если будет возможность, то приеду. Если конечно у меня появятся какие-нибудь интересные дела, которые я смогу сделать только в Германии, то я к вам приеду, но не так, чтобы сидеть у вас на шее, как хотят некоторые наши соотечественники, а так, чтобы это было взаимовыгодное, а главное, интересное, сотрудничество. А так, мне и у себя на родине хорошо.

Опишите вкратце ваши методы.

Я постараюсь. Но если хочется, чтобы еще и было понятно, то стоит еще и прочесть мои книги.

«Сценарное перепрограммирование» в группе проводилось следующим образом. Один из членов группы зачитывал свою автобиографию, в которой он описывал, все что мог вспомнить о себе, начиная с раннего детства. После того, как он прочел о первых 5-7 годах своей жизни, слушатели и руководитель пытаются определить его «социоген» и на этом основании построить дальнейшую линию его жизни. Правильность предположений тут же подтверждалась тем, кто зачитывал свою биографию. Последний как бы возвращается в социокультурную среду своего детства, где формировались его малоадаптивные паттерны поведения, повлиявшие на становление малоадаптивного личностного комплекса. Остальные слушатели проводят по аналогии такую же работу в отношении самих себя. Руководитель осуществляет психологический анализ материала. Разрабатываются стратегия и конкретные поведенческие приемы для коррекции «социогена» данного индивида. Групповая работа при необходимости дополнялась индивидуальной работой, которая определялась структурой личностного комплекса.

«Психологическое айкидо» (ПА) предназначено для обучения правильному поведению в конфликтных ситуациях, умению наладить отношения после конфликта и суметь его предотвратить. Основным приемом ПА является прием амортизации, суть которой заключается в немедленном согласии с любыми утверждениями партнера с последующими оговорками и сведением беседы в необходимое для индивида русло. Различают непосредственную (применяемую в конфликте), отставленную (используемую для налаживания отношений после конфликта) и профилактическую (предназначенную для предотвращения конфликта) амортизации. Описаны стандартные ситуации, наиболее часто встречающиеся в межличностных отношениях. В отношениях психологического равноправия выделяются продуктивные — сотрудничества и любви, а также поддерживающие — разговоры на избитые темы, выпивки и все то, что не порождает новых результатов. В иерархических отношениях выявилось, что в каждом подчиняющемся имеются скрытые признаки доминирующего и наоборот. Описаны приемы выхода из иерархических отношений, которые лежат в основе предательства. Описано пять видов предательства, как малоадаптивных паттернов поведения (даны по возрастающей тяжести) — родных, родины и единомышленников, сотрапезников, Учителя и человеческого достоинства и, наконец, предательство самого себя. Дано определение предательства, как обман доверившегося тебе человека и разработаны правила поведения при предательстве и его профилактике. Разработаны и приемы диагностики общения, содержащего подтекст (двойные удары), психологические неосознаваемые игры, всегда ведущие к конфликтам (преступлениям) или болезни (смерти). Описаны правила выхода из таких игр. Умение избегать таких форм общения позволяет адаптироваться в социокультурной среде.

«Стратегии управления» для приобретения навыков регулирования групповых отношений и функционирования, что необходимо для эффективного инсценирования действий как в семье, так и на производстве. Показаны различия между семейными и производственными ситуациями. Описаны три неформальные группы, формирующиеся практически в любом производственном коллективе: учебно-карьеристская, культурно-развлекательная и алкогольно-сексуальная; описаны их взаимоотношения друг с другом и с руководством. Разработаны рекомендации по купированию вредного действия алкогольно-сексуальных и культурно-развлекательных групп; работе с лицами, стремящимися нарушить единство группы; получению необходимой информации о социокультурном состоянии группы без осведомителей и т.п. Сформулированы также правила общения подчиненных с руководством, поведения во вновь сформированной группе и в уже существующей при поступлении на новое место работы и т.п. Отработан ряд управленческих приемов: «передача полномочий» для стимуляции активности подчиненных и смягчения конфликтных ситуаций; «игнорирование» — существенное дополнение к таким формам, как наказание и поощрение; способы сплочения группы, когда член группы может пожертвовать своим интересом ради интереса группы и через интерес группы реализовать свой собственный интерес.

«Психология публичного выступления». Методика разработана для обучения организации эффективных публичных выступлений, психологического тренинга, социально-адаптационной и педагогической работы. Приемы этой методики направлены на формирование у партнеров по общению интереса к его предмету. Задача заключается в том, чтобы настолько заинтересовать их этим предметом, чтобы при этом они перестали реагировать на отвлекающие внешние факторы (сходство с сужением сознания). Но с нашей точки зрения это не патология, а единственно возможное состояние для достижения эффективных результатов в процессе решения проблем на интеллектуальном уровне. Все, что воспринято личностью в состоянии выраженного интереса, прочно остается в памяти и не требует специального заучивания, ибо в основе такого запоминания лежит понимание и принятие объекта, вызвавшего интерес. Преимуществом такого способа обучения является то, что память в такого рода напряженных состояниях обостряется, тогда как при других напряженных ситуациях (например, экзамены), вспомнить необходимое не удается. Напряженный интерес формируется тогда, когда объект интерпретируется с разных сторон. Наш способ возбуждения такого интереса заключается в том, что для обсуждения определенного вопроса привлекаются идеи из других областей знания, которые освещают предмет обсуждения каждый раз с новой стороны. Внимание при этом остается сосредоточенным на объекте. Сосредоточенный интерес успешно могут вызвать у себя лица только с развитым интеллектом и высокой степенью культурной компетентности, что делает их способными привлекать к планированию своего поведения сведений не только из области своих профессиональных интересов, но использовать достижения, имеющиеся в других областях знания. Поэтому занятия по этой методике проводились с лицами, освоившими предыдущие программы.

Все эти методы объединены общим принципом и техникой целенаправленно моделирования эмоций. Данный принцип заключается в следующем: необходимо воздействовать на чувства больного таким образом, чтобы сформировать у него аффективное состояния интереса и стимулировать поисковые реакции. При состоянии интереса происходит обострение восприятия окружения и активизируется рациональное отношение к нему, оптимизируется как обучение, так и практическая деятельность, а в энергетическом отношении организм работает в наиболее экономном режиме. При поисковой активности наиболее интенсивно и быстро идут восстановительные процессы в отношении нарушенных связей с окружением и происходят накопление адаптационного потенциала.

Целенаправленное моделирование эмоций проводится по следующей принципиальной схеме: удивление — интерес — радость. Удивление необходимо для перераспределения эмоционального напряжения от тяготения к деструктивным фокусам (депрессия или тревога, страх) к ориентации на конструктивные реакции. Формирование удивления достигается нетрадиционными для пациента поведением и высказываниями врача. Основная задача при этом состоит в том, чтобы привлечь внимание человека к возможностям изменения неэффективных реакций. Для ее решения подходит рационально обоснованная критика утративших эффективность стереотипов поведения и суждений, устаревших жизненных позиций. Можно использовать при этом методику «сократического диалога», прием парадоксальной интенции. Годится здесь и техника амортизации: неожиданное согласие со всеми, зачастую неверными установками и утверждениями больного, которые ранее другими не поддерживались. Удивление в одних случаях приводит сразу к появлению интереса, в других вызывает недоумение, негодование, а иногда и гнев, которые в адаптационном плане более целесообразны, чем тревога, страх и депрессия, входящие в спектр эмоциональной патологии при неврозах. Причем, гнев легко снимается техникой амортизации и через радость приводит к довольно стойкому интересу.

Поддержание интереса как оптимального отношения человека к окружению, способствующего поисковой активности и освоению нового, стимулирует рациональное осмысление этого окружения и препятствуют чрезмерному фантазированию. Именно на этом фоне интереса человек сам в состоянии преодолеть свои фантастические представления, уяснить истинные причины неприятностей и заболевания, так организовать свою деятельность, чтобы ее результаты приносили удовлетворение.

Такой подход позволяет применить многие известные психотерапевтические приемы и методики из других психотерапевтических систем и модифицировать их в свете целенаправленного моделирования конструктивных отношений индивида с окружением.

* * *

Это интервью было подготовлено для русскоязычных читателей Германии. По не зависящим от меня причинам опубликовано оно не было, однако положения, в нем высказанные, присутствуют во многих моих книгах.
 

Читатйте также:

Афоризмы житейской мудрости

Принцип сперматозоида. Основы

Книги и аудиозаписи по теме: 

Не нойте!

Как узнать и изменить свою судьбу

Аудио-запись семинара «Как стать счастливым?»

Категории статей